导读：就在美国财政部长珍妮特·耶伦上星期抵达北京商洽寻求经济一起根底之际，美国却在力劝德国进一步远离我国。《纽约时报》7月7日报导，德国政府方案本月发布一份新战略文件，概述德国与我国的联络将怎么开展。报导称，估计这份文件估计将考虑到德国所谓的“安全保证者”美国施加的压力——它期望德国疏远我国。但是，德国政府所谓的“去风险化”建议终究是否符合实际？德国社会怎么看待德中经贸联络与德国交际的方向？近期随团在我国拜访的德国联邦议院左翼党议员塞维姆·达格德伦（Sevim Dagdelen）女士承受了观察者网的书面采访，并就俄乌抵触、德国的交际安全战略、对华方针与“去风险化”概念、德国内政等论题宣告了观点。
【文/塞维姆·达格德伦 采访/观察者网 郭涵】
观察者网：达格德伦女士，您好！感谢您抽时刻承受观察者网的采访。首要，可否向我国读者简略介绍一下自己？
达格德伦：我是德国联邦议院左翼党的一名议员，联邦议院德中议会小组副主席。作为本党的世界方针发言人，我的作业是保证德国联邦议院总算可以代表德国民众，而不是美国企业界的利益。
观察者网：在您看来，俄乌抵触为什么会迸发？德国总理奥拉夫·朔尔茨年头曾表明，“为了完毕在乌克兰的战役，俄罗斯有必要被打败”。关于抵触应怎么完毕，您是否赞同朔尔茨总理的观点？
达格德伦：乌克兰现在发生的战役有其前史经纬。假如咱们不考虑西方现实上违反了北约不会东扩的许诺，且北约一直在装备乌克兰、将其打形成一个反俄的堡垒国家，就不或许了解当下的抵触。
此外，乌克兰战役并非始于俄罗斯在2022年2月24日建议的进犯，而是要回到2014年，就连北约秘书长斯托滕贝格都供认这一点。依据时任美国副国务卿维多利亚·纽兰的说法，美国投入50亿美元赞助在基辅发生的政变，纽兰最臭名远扬的言辞便是曾说过“去他的欧盟”。
2014年在基辅发生了民族主义者政变后，顿巴斯与克里米亚等俄语人口占主体的区域挑选“脱离”乌克兰。黑海半岛（克里米亚）被并入了俄罗斯联邦。环绕那些当地从头融入俄罗斯的战役继续了整整八年，形成一万四千人丧生。
2014年基辅政变期间的街头示威者
今日咱们知道，时任德国总理默克尔、法国总统霍兰德其时帮忙谈成的《明斯克协议》，其意图并非是给乌东区域带来平和，而是企图为乌克兰的再装备、经过军事手段夺回疆域争夺更多时刻。因而，美国领导的北约要对这场战役负一多半的职责。
德国总理朔尔茨现在迈出了丧命的一步，一方面寄期望于北约对俄罗斯建议的代理人战役可以获得军事成功，一起以自我消灭的方法无情地加重对俄罗斯的经济战役。德国交际部长贝尔伯克声称方针方针是“销毁俄罗斯”。这是一个根本性的过错。相反，咱们需求交际解决方案，并就当即暂停向乌克兰交给兵器展开商洽。
德国正向乌克兰战区运送越来越多的重型兵器，这只会滋长抵触晋级。协作乌克兰当局的俄罗斯新纳粹分子运用西方供给的兵器攻入俄罗斯境内，特别令人担忧。关于这项装备欧洲新纳粹分子、培育“棕色伊斯兰国”的糟糕方针，我以为朔尔茨总理也应当负必定的职责。
观察者网：俄乌抵触迸发后不久，德国政府宣告追加出资1000亿欧元用于国防建设，并敏捷调整了兵器出口方针。这样的趋势会对德国未来的国防方针发生什么影响？关于德国从头康复军事大国的位置，德国社会是否现已到达一致？
达格德伦：终究是否要从头装备，成为全球军事预算排第三位、欧洲军事预算最高的国家，德国社会仍然存在巨大的疑虑。许多人不了解这项方针的必要性。把在乌克兰发生的战役作为托言彻底站不住脚。
更重要的是，很明显，将德国改形成一个执着于重整军备的国家意味着支付巨大的社会本钱。德国政府对从头装备的专心与一大部分人口集体行将面对社会生活条件的恶化休戚相关。当德国现已有25%的4年级学生无法正常读写时，政府还在继续进步军费开支。
观察者网：能否解释一下您地点的左翼党对北约的态度？北约怎么影响欧洲的安全？
达格德伦：左翼党呼吁德国政府应当即退出北约军事系统，并推进该安排的崩溃。不幸的是，左翼党前主席与部分领导层现在开端质疑这一建议，他们期望削弱对北约的态度，寻求宽和。个人来说，我期望在当时的建议上更进一步。北约是一个战役联盟，正如它在南斯拉夫、利比亚与阿富汗所展示的那样。德国应该退出这个战役联盟，这也是为了不再卷进北约在乌克兰代理人战役的任何晋级，并导致进一步扩展战役的巨大风险。
观察者网：您是否赞同欧洲对我国“同伴/竞争者/对手”的三段式界说？ 在德国，从我国“去风险化”的建议是否存在争议？
达格德伦：所谓“去风险化”本质上仅仅在描绘以“脱钩”为终究方针的渐进办法。跟着欧盟刚刚经过第11轮针对俄罗斯的制裁方案，并初次将第三方外国公司列入二级制裁名单，包含三家设在我国香港的公司，明显，迫于美国压力，欧盟正寻求对我国建议一场经济战役。这便是躲藏在所谓“去风险化”概念背面的实际。
德国政府内部确真实评论，应该在多大程度上屈服于这一战略。咱们都心知肚明，这对德国工业与数百万计的德国员工意味着一场灾祸。尽管如此，德国执政联盟中有些人非常坦率地要求对我国建议一场自我消灭的经济战役，建议以愈加盛气凌人的方法面对我国，乃至要求完毕未来德中政府间商量的机制。我国总理李强刚刚拜访德国，是五年来第一次重启这项沟通机制。
德国对华外国直接出资比年添加。图片来历：《金融时报》
我国是德国最大的交易同伴，德国稀有十万个作业岗位都与两国间的协作休戚相关。德国与我国需求更多的协作而不是对立，不只仅在经济层面，也包含在科学、文化领域。
观察者网：您怎么看待法国总统马克龙拜访我国，发起欧洲应该愈加战略自主，并由此在欧洲引发的争议？怎么点评法国与德国对开展同我国联络的注重程度？
达格德伦：我以为，法国总统马克龙的大志与实际之间的距离越来越大。在我国，他提到了有必要打造独当一面的欧洲交际方针。可一回到巴黎，他又一次表现地像一个美国附庸，毫不迟疑地赞同了欧盟第11轮制裁方案，包含制裁我国香港的公司。我个人对马克龙的说话不抱太多决心。他关于独当一面的欧洲交际方针提法首要是为了满意国内政治需求，现在法国内政问题制作了很大的压力。
正如我国交际部长秦刚最近指出，中美联络正处于前史低点。即便美国国务卿布林肯的访华之行也不能掩盖这个现实。我以为西方对我国的做法正如他们之前在《明斯克协议》问题上对待俄罗斯的做法：交际沟通仅仅为了掩盖他们对华方针是建立在对立之上的现实。鉴于如此风险的形势，一个独当一面的欧洲交际与安全方针，欧洲与我国保持杰出联络史无前例地重要。
观察者网：德国经济在2023年第一季度正式堕入“技术性阑珊”。您以为俄乌抵触的继续是否与之有相关？为了脱节阑珊，德国现在最急迫的使命是什么？
达格德伦：西方对俄罗斯建议经济战役给德国经济形成的冲击尤为严峻。德俄经济联络的决裂导致德国国内动力与食物价格飙升。德国劳动者正面对自第二次世界大战完毕以来最大的实际工资缩水。德国动力密集型工业的竞争力也遭到要挟。4月份，德国工业企业收到的订单再度下降，同比减少了9.9%。经济学家们正敲响警钟，猜测德国经济鄙人半年会进一步阑珊。因而，咱们有必要将对俄罗斯的制裁视作一种愚笨的自我消灭行为，它彻底是因为美国的压力发生的，并且违反了德国民众的利益。
观察者网：在许多西方民主国家，极右翼政党与民粹实力正在兴起，您以为背面是什么原因所导致？左翼党在德国联邦议院扩展影响力、刻画方针争辩时面对哪些应战？
达格德伦：现在德国国内的政治形势非常急迫，右翼政党将他们包装成仅有勇于对立军援乌克兰和建议经济战役的声响，得到许多支撑；而左翼政党呢，惧怕建议完毕这些张狂之举便会被打成“普京的朋友”，总是企图逃避发声，有时候乃至默许政府在这场战役中的方针。因而，德国与欧洲堕入严峻的经济危机彻底是自取其祸。
早晚有一天，这种形势的影响会在德国政治中表现出来。咱们迫切需求联络群众、抵挡这个趋势。不然，德国右翼（趁便说一句，他们彻底支撑政府出资1000亿欧元再装备的方案）的影响力只会变得愈加强壮，终究到达一个转折点。
